Teraz jest 08 sie 2020, 21:26




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 190 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 gru 2005, 14:34 

Dołączył(a): 26 gru 2005, 23:58
Posty: 63
PROSZE O ODPOWIEDZI NA NAST. PYTANIA
- GDZIE W WLODOWICACH BYLO GRODZISKO
-CZY GORA GLOWNIA TO TA NA KTOREJ STOJA BLOKI
-GDZIE SA POZOSTALOSCI WALOW I FOSY
-GDZIE ZNAJDUJE SIE KOPIEC GRANICZNY ZWANY SOROKA I CO ROZGRANICZAL
PS.
jutro bzwzgledu na pogode jade do Wlodowic


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 gru 2005, 16:28 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 8491
Lokalizacja: Włodowice
W/g mojej wiedzy:
- typowego grodziska 'nie odkryto' we Włodowicach tzn nie ma udokumentowanego stanowiska archeo.,
- G. Głowienna to ta na której stoją bloki,
- pozostałości pierwotnych Włodowic mają znajdować się na wschód od obecnej lokalizacji, czyli w kierunku Morska. Są tam w lesie jakieś górki/dołki, ale las jest gęsty i ciężko coś sensownego tam ustalić.

Cytuj:
GDZIE ZNAJDUJE SIE KOPIEC GRANICZNY ZWANY SOROKA I CO ROZGRANICZAL


Czytasz zbyt dosłownie - kopce były tam gdzie nie było naturalnych obiektów - tutaj tą fuknkcję pełnia G.Głowienna której szczyt zapewne był uroczyskiem na którym zlokalizowano świątynię, a rozgraniczała terytoria zamieszkane przez grupy rodów. Soroka zawsze były lokalizowane przy skrzyżowaniach głównych traktów, które pełniły rolę granic terytorialnych.

Tyle wiem, może ktoś bardziej biegły w kulturze słowiańskiej coś dopisze :?:

p.s.
1. nie pisz dużymi literam - czyta się to fatalnie,
2. zima nie jest dobrym okresem do poszukiwań - zdecydowanie lepiej wczesną wiosną/późną jesienią

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 28 gru 2005, 10:03 

Dołączył(a): 26 gru 2005, 23:58
Posty: 63
spojrzalem przez okno .wykrakales Michale
pzdr


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 20:02 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2870
Lokalizacja: Łeba
Temat z lekka "draśnięty", a mnie gryzie od dłuższego czasu.
Bo wiemy już dziś wszyscy, że Włodowice końcem XIV-tego wieku to było "oppidum".
Jakie cechy winno to oppidum posiadać?
Ano
1. Powinno być duże
2. Otoczone jakimś wałem, albo palisadą, albo fosą.
3. Raczej dobrze by było, by leżało na szlaku handlowym.
4. W niedostępnym miejcu, ale to nie reguła (patrz oppidum Asterixa)
5. Wypadałoby, by miało podgrodzie
6.i jakieś warsztaty, albo przynajmniej młyn
7. Kościół mile widziany
8. Domy, dużo domów

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 20:05 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 1231
Może średniowieczny Kraków spełniał wszystkie te założenia? :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 20:11 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2870
Lokalizacja: Łeba
Kraków mój panie był lokowany na prawie niemieckim wcześniej. Ja nie pytam o ratusz i rynek. Pytam o oppidum. Jeżeli zostały Włodowice tak nazwane w dokumencie, to jakaś część tych założeń musiała istnieć.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 20:44 

Dołączył(a): 02 lis 2011, 11:22
Posty: 1231
Tak miałem na myśli Kraków przedlokacyjny - no wiesz,Wawel, Stradom, Okół... :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 20:46 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2870
Lokalizacja: Łeba
Najpierw była Skałka a dopiero potem Wawel. Wiem, smok by się nie zgodził...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 21:36 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2870
Lokalizacja: Łeba
1530 "Seweryn Boner (...) sprzedaje za 8000 florenów polskich Jakubowi Bonerowi miasta Ogrodzieniec, Włodowice, Kromołów i Bydlin, fortalicium w Załężu ( czyli w Wiesiółce i proszę tu już nie jątrzyć, albo mieć pretensje do potomków Zawiszy Czarnego) i imiennie wymienione wsie (...)."
Ludzie! W czasach panowania Zygmunta Starego Włodowice były Miastem. To nie są żarty. Za Jagiełły też.
To nie jest normalne, że nic się nie zachowało

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 21:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 cze 2014, 20:40
Posty: 1185
Lokalizacja: Częstochowa
Były,a kiedy prawa miejskie straciły.Car po powstaniu"ukarał"w ten sposób różne miasta,choćby Mstów który jest po dziś wsią.
Nie wiem co masz na myśli pisząc,
Rybak napisał(a):
To nie jest normalne, że nic się nie zachowało

...spodziewasz się ratusza?


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 22:07 

Dołączył(a): 18 wrz 2012, 16:22
Posty: 2870
Lokalizacja: Łeba
Już pisałem, że akurat ratusza nie. Nie wiem. Śladu w dokumentach po 1530? Szczątków wałów z 1386? Czegokolwiek

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 22:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 cze 2014, 20:40
Posty: 1185
Lokalizacja: Częstochowa
Rybak napisał(a):
Już pisałem, że akurat ratusza nie.

Sorry lekki sarkazm z mej strony z tym ratuszem,a przykład Mstowa podałem z premedytacją.Prawa miejskie miał nadane w XIIIw. i tam też próżno szukać szczątków wałów lub czegokolwiek,bo zapewne rozrastająca się mieścina je wchłonęła i w miejscach tych stoją domy,biegną drogi itd.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 25 maja 2020, 23:29 

Dołączył(a): 13 lis 2015, 09:27
Posty: 751
Lokalizacja: Jura
Rybak napisał(a):
1530 "Seweryn Boner (...) sprzedaje za 8000 florenów polskich Jakubowi Bonerowi miasta Ogrodzieniec, Włodowice, Kromołów i Bydlin, fortalicium w Załężu ( czyli w Wiesiółce i proszę tu już nie jątrzyć, albo mieć pretensje do potomków Zawiszy Czarnego) i imiennie wymienione wsie (...)."
Ludzie! W czasach panowania Zygmunta Starego Włodowice były Miastem. To nie są żarty. Za Jagiełły też.
To nie jest normalne, że nic się nie zachowało


Może tutaj coś znajdziesz, wizytacja parafii w 1711 roku.


Załączniki:
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.1.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.1.jpg [ 78.3 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.2.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.2.jpg [ 76.91 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.3.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.3.jpg [ 56.87 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.4.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.4.jpg [ 61.56 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.5.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.5.jpg [ 74.44 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.6.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.6.jpg [ 69 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.7.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.7.jpg [ 63.87 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.8.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.8.jpg [ 73.89 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.9.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.9.jpg [ 61.95 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.10.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.10.jpg [ 63.18 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.11.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.11.jpg [ 75.81 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.12.jpg
wizytacje parafii dekanatu lelowskiego, Włodowice, 1711 r. cz.12.jpg [ 10.64 KiB | Przeglądane 1569 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 maja 2020, 19:52 

Dołączył(a): 02 sty 2008, 20:49
Posty: 563
Lokalizacja: Dupice
Marianowski, a coż to za herezje opowiadasz 8)

Cytuj:
Prawa miejskie miał nadane w XIIIw. i tam też próżno szukać szczątków wałów lub czegokolwiek,


Mstów posiadał i posiada nadal grodzisko. Zobacz i pooglądaj sobie dokładnie górę 3 Maja w Mstowie. To pierwotne założenie od którego wszystko się zaczęło. Gród strzegł przepraw przez Wartę. Poniżej lokowało się miasto.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 maja 2020, 20:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 cze 2014, 20:40
Posty: 1185
Lokalizacja: Częstochowa
Maćko napisał(a):
To pierwotne założenie od którego wszystko się zaczęło.

I raczej to samo napisałem w opisując tu na forum swój spacer (zobacz od 7-go postu); http://www.forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=9&t=7217
Ale nadanie praw miejskich odbyło się w XIIIw. i te grodzisko z tymi czasami już nic wspólnego nie ma.
Miało powstać ponoć w czasach wczesnego średniowiecza ale podobno badania archeologów z roku 2016 to wykluczyły,byli i tacy co twierdzili że grodzisko na Gąszczyku było tym dającym początek miejscowości.
Nie zaprzeczam że ważną przeprawę strzegło "coś warownego",podobnie jak przeprawę przez Wartę w Mirowie na Balikowej 10km w górę rzeki od Mstowa.Jednak gdy się poczyta np. historię na gminnej stronie to trochę trudno sobie wyobrazić Mstów z prawami miejskimi i znacznymi przywilejami na tym wzgórzu.http://www.mstow.pl/art/1,historia
Maćko jeśli masz dostęp lub namiary na jakieś dokumenty to zapodaj.
Przypadkowo robimy bałagan w nie odpowiednim temacie :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 190 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona

Teraz jest 08 sie 2020, 21:26


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Zgodnie z nowelizacją prawa telekomunikacyjnego informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności


Strony współpracujące:

JuraPolska    Towarzystwo Jurajskie    Jurajska Informacja Turystyczna    Jura-Pilica.com    Związek Gmin Jurajskich

Jaskinie Jury    Jurajska Strona Alferka    Ojcowski Park Narodowy - informator turystyczny

it-jura.pl    Jurajski Serwis Turystyczny    jura.eko.org.pl   Informator Turystyczny Ojcow.pl   JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


Wydawnictwo

Zamek

Towarzystwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze

Malamuty w Potrzebie


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL