W wyżej cytowanym tekście jest jeszcze jedna ciekawostka.
Gdzieś obok Okiennika - ale nie wiem czy na górze, czy na dole - odkryto wał. Ma długość ok. 8 metrów i jest delikatnie zaokrąglony.
Jak łaziłem w Rzędkowickie to nigdy nie chciało mi się dojść do końca i teraz żałuję.
I jeszcze jest kwestia zolnika - gdyby postawiona w tekście hipoteza miałaby okazać się potwierzona .
Jeśli tam mieszkali scytowie, to zolnik zazwyczaj znajdował się w środku grodziska.
Przydałaby się też jakaś skała w kształcie - powiedzmy - sześcianu lub walca, służąca za stół ofiarny.
Za Okiennikiem czyli od strony północnej, jest chyba jakieś wypłaszczenie.
Ale jak mówię - gdybam.
Ciekawe co na to lidar?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Nie wiem czy dobrze wyciąłem

Bardzo dobrze. Tylko ciągle nie wiem, o co mogło chodzić archeologom w 1954. Dół raczej odpada. Musimy się tam wybrać. Co ciekawe, od w/w roku oficjalnie nikt tego tematu nie drążył. @smar - dziękuję!

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Jedynym niepokojącym mnie miejscem jest rów w prawej, górnej części zdjęcia smara. Ale to nieco bez sensu. Chyba, że jest to ziemianka, okop z czasów późniejszych

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Ten post został usunięty przez markpm 25 lip 2020, 21:07. Powod: na prośbę Autora Zobacz treść posta Autor: Rybak Tytuł: Grodzisko w Wlodowicach Okazuje się, że jednak badania w 1954 roku miały miejsce obok Okiennika. Strasznie wszystkich przepraszam, że nie doczytałem

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Na dobrą sprawę powinno się tutaj założyć osobny wątek pt "grodzisko w Rzędkowicach" ponieważ najwyraźniej nie ma on nic wspólnego z rozpatrywanym tematem tytułowym. Ale, że już coś niecoś zostało tu napisane, a odległość od Włodowic jest niewielka, ufam że nie pogubimy się.
Zwracam się z uprzejmą prośbą do wszystkich osób znających teren wokół Okiennika Rzędkowickiego o pomoc w potwierdzeniu lub zaprzeczeniu poniższych treści.
Pozwolę sobie szerzej zacytować wspomniany wcześniej artykuł.
"...natrafiono w 1954 r. na zabytki, będące ciekawym materiałem do rozważań nad zagadnieniem najazdu scytyjskiego na teren zamieszkały przez ludność kultury łużyckiej. Wzmiankowane schronisko, w pracy inwentaryzacyjnej K. Kowalskiego o jaskiniach Wyżyny Krakowsko-Wieluńskiej, nazwane jest schroniskiem górnym w odróżnieniu od znajdującego się pod nim, usytuowanego u stóp skałki schroniska dolnego. Miejscowa ludność nazywa je "Rzędkowskim Okiennikiem". K.Kowalski opierając się na notatce S.Krukowskiego wspomina, że było prawdopodobnie badane przez L.Kozłowskiego, który w 1917 r. prowadził prace poszukiwawcze na tym obszarze...(...) Usytuowanie schroniska i jego najbliższe otoczenie sprawiają, że czyni ono wrażenie miejsca bardzo obronnego, trudnego do zdobycia. Dzięki takiej sytuacji niewielka nawet grupa obrońców mogła skutecznie przez pewien czad stawiać czoło najeźdźcom. Warunkiem powodzenia obrony było jednakże strzeżenie szczytowej partii skałki, na którą można się było dostać od strony północnej oraz przestrzeni położonej przed zachodnimi otworami schroniska (...) Zaleganie zabytków wskazuje, że schronisko atakowane było głównie od strony zachodniej stanowiącej najsłabszy punkt obrony..."

I tego ostatniego zdania nie rozumiem.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Może doprecyzuję to czego nie rozumiem.
Autor artykułu twierdzi, że do schroniska górnego najłatwiej dostać się od północy i zachodu. Czy zatem może on mieć na myśli "okno" Okiennika? Jeśli tak, to czego to miejsce miałoby strzec i od której strony

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Przepraszam ale nie ma tu zbyt wiele do rozumienia - tak chodzi o górne schronisko, czyli okno. Przed niem od strony zachodniej jest małe wypłaszczenie otoczone skałami. Dostęp jest od zachodu i właśnie od północy przez sam szczyt skały, skąd łatwo razić obrońców i zejść po skałach na dół. Przy strzelaniu po paraboli miejsce jest w zasięgu rażenia dla łucznika stojącego na Turni Kursantów z przyległościami.

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie

Dziękuję za tę opinię. Szczerze powiedziawszy też tak podejrzewałem, ale nie znam terenu. Wniosek jednakże w tej sytuacji jest tylko jeden: miejsce to posiada bardzo słabe walory obronne. W dalszym ciągu nie wiem czy było "fortyfikacją" samą w sobie, czy broniło dostępu do - powiedzmy - grodziska. To ostatnie podobno było. Zwane Pasieką. Ale gdzie?
W cytowanym artykule - którego posiadam tylko fragmenty, a do całości nie mogę dotrzeć gdyż czytelnie biblioteczne wciąż pozostają zamknięte - pojawia się też hipoteza jakoby "okno" nie było stanowiskiem obronnym, a miejscem kultu.

"... nie znaleziono zupełnie grocików łużyckich. Gdyby znalezisko w Rzędkowicach było śladem lokalnych walk międzyplemiennych, to należałoby przypuścić obleganie schroniska przez jakąś grupę plemienną kultury łużyckiej wyposażoną wyłącznie w importowaną broń scytyjską. Taka interpretacja znaleziska jest nieprawdopodobna. (...) Znalezienie grocików scytyjskich w jaskini nie jest czymś wyjątkowym. Wystarczy tu wspomnieć niektóre jaskinie z terenu Moraw. Tego rodzaju obiekty Kleeman uważa za miejsca kultowe, a znalezionym grocikom przypisuje charakter przedmiotów wotywnych..."

W dalszym ciagu nie wiadomo gdzie znajdowało się grodzisko

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

"W dalszym ciagu nie wiadomo gdzie znajdowało się grodzisko"

Nie znajdowało się. Na pewno nie w Skałach Rzędkowickich. Jedyne stanowisko obronne to strażnica z okresu średniowieczna osadzona zapewne przez niedługi okres czasu (w skali czasu epoki). Skały Rzędkowickie mają ciągłość osadniczą związaną tylko ze schroniskami jaskiniowymi zasiedlanymi okresowo. Powód jest jeden i bardzo prosty. Brak wody. Nie ma wody, nie ma życia.

Hm. Teraz tam jest sucho. A jak było 2500 lat temu?
Ktoś tam jednak musiał dłużej przebywać jeśli zdecydował się na wykucie w skale stopni prowadzących na szczyt. A śladów kultury łużyckiej nie odkryto...

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

@Maćko? Skąd taka pewność?

Myślimy, że aktualny stan to wieczność - popatrz, ostatnie 2 lata suche i nie ma wywierzyska Tarnówki w dolinie Wodącej - zazwyczaj bardzo wilgotniej. Źródło Zygmunta? Szkoda gadać... Wiesz, że jestem w podobnym do Ciebie wieku, pewnie pamiętasz, że nie tak dawno biło źródło Zdarzeń w Ostrężniku - dziś pustynia. W tym roku na Fejsie wrzucono piękne fotki jak przez Trzebniów płynął potok w latach 80-tych Jak to wygląda dzisiaj?
Pod Rzędkowicami na Lidarze widać ślady płynącej wody. Wyschła. Ciekawe, kiedy?

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury

Tak samo sobie pomyślałem. Zwłaszcza, że wtedy woda była potrzebna raczej tylko do tego by ugasić pragnienie - ludzie raczej nie kąpali się codziennie, nie sądzę by owoce myto przed zjedzeniem, nie było też "przemysłu" czy rzemiosła które zużywało duże ilości wody. Niewielkie źródło odwadniające masyw mogło spokojnie zabezpieczyć potrzeby osiedla; chyba że problemem byłaby hodowla zwierząt i ich napojenie...

2500 lat temu wody mogło być jak na ówczesne potrzeby nawet zbyt wiele.

Pomijając kwestię wody - Maćko wybacz - i tak coś tu jest nie tak. Nie znaleziono żadnych śladów pobytu w tym miejscu łużyczan. Gdyby traktować hipotezę Kleemana o miejscu kultowym scytów poważnie, to i tak ma się ona nijak do teorii na temat zakładania przez nich grodzisk. Bo grodziska nie ma. A ichnie grodziska były potężne. Generalnie byli oni nomadami. Przeczytałem dziś artykuł profesora Malinowskiego z uniwersytetu w Poznaniu, eksperta z epoki brązu. Uważa on, że scytowie dostali się do obecnej Małopolski przez Bramę Morawską. A tereny położone na jej wschód uznawali za przedłużenie swojego państwa. Nigdy jednak nie wykorzystywali naturalnych warunków, by budować warownie. Sypali wały "własnoręcznie". Gdyby w "oknie" było miejsce kultowe scytyjskie, a nie obronne, to musiałoby w pobliżu istnieć grodzisko.
Oczywiście istnieje domniemanie, że cała historia dotyczy okresu VI/VII wieku. Tak przynajmniej można wyczytać w opisach, ale ten czas to okres mało znany, występujący po WL.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl