Jurajskie Forum Dyskusyjne http://forumjurajskie.pl/ |
|
Grodzisko w Wlodowicach http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=356 |
Strona 6 z 13 |
Autor: | Rybak [ 19 cze 2020, 20:58 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Gdyby tak było.... Najstarsze sensowne moim zdaniem dokumenty dotyczące tych terenów to pomijając Wincentego Kadłubka połowa XIII wieku. Oczywiście Włodowiczanie opierają się na Iwo Odrowążu i jego papierze z Liber beneficiorum, ale może jest tak, że nazwa Przedmieścia Włodowic figuruje w dokumencie Innocentego IV tylko jej nie kojarzymy. Tak jak Borowej Dziury |
Autor: | markpm [ 19 cze 2020, 21:19 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
@Rybak: Załącznik: dlar1.jpg [ 103.53 KiB | Przeglądane 1994 razy ] Załącznik: dlar3.jpg [ 121.2 KiB | Przeglądane 1994 razy ] Załącznik:
|
Autor: | Rybak [ 19 cze 2020, 22:46 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
A może jest to wszystko prostsze niż myślimy. Suburbium nie oznacza osady położonej dosłownie "pod" poniżej grodu, a "obok". Cząstka "sub" oznacza tylko jakość w stosunku do. |
Autor: | Marianowski [ 20 cze 2020, 09:54 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Subway |
Autor: | Rybak [ 20 cze 2020, 10:25 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Po łacinie "sub" oznacza - "przed", a nie "pod". Ale suburbium oznacza i "przed*mieście" i "pod*grodzie". Podgrodzia zanikały w XIII wieku. Chodzi mi tylko o to, że - może - w tym czasie grodzisko i podgrodzie we Włodowicach zamieniły się "rolami". |
Autor: | Marianowski [ 20 cze 2020, 10:40 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Rybaku,żarcik/prowokacja sobotnia z mej strony a Ty zaraz taki poważny ton Chociaż w brytolskiej gwarze czy raczej środowiskowym grypsie jest określenie subtown ale to bardziej określa ludzi niż miejsce.Coś jak u nas pogardliwie"wieśniak" |
Autor: | Rybak [ 20 cze 2020, 21:34 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Czy ktoś wie do czego może służyć kolista "rynna" biegnąca od podnóża Góry Głowiennej do ul.Mrzygłodzkiej? Mówię o zdjęciach lidarowych. |
Autor: | Katarzyna_m [ 20 cze 2020, 22:04 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Tą rynną szła droga, którą widać na mapach, zamieszczonych przeze mnie w wątku „Włodowice - 1914” na stronie 4. Pod trzecią mapką jest opis i mapka z numerami działek. Ta rynna to działka nr 1400. |
Autor: | Rybak [ 20 cze 2020, 22:20 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Dzięki Kasiu. A do czego służyła wcześniej? Rynna nie droga. Bo jakoś nie wyobrażam sobie, by wykopano ją pod drogę. |
Autor: | Katarzyna_m [ 20 cze 2020, 22:29 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Myślę, że po prostu „wyrobiło się” podłoże i powstał wąwóz/rynna, jak to często się zdarza z drogami gruntowymi. I pewno dlatego, że ten wąwóz był zbyt głęboki, zaniechano użytkowania tej drogi. Powstała nowa droga, dzisiejsza Zawiercka. Ale – nie upieram się przy tej wersji, bo i tak spróbujesz ją obalić |
Autor: | Rybak [ 20 cze 2020, 22:34 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Ja po prostu szukam tego grodziska. Nie mam na celu obalania Twojej tezy, ale chciałbym wykluczyć swoją. |
Autor: | Rybak [ 02 lip 2020, 21:30 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Znalazłem bezpośrednią przyczynę pytania NEUDORFa piętnaście lat temu. Poniżej cytat z książki Unisława Górskiego pt."Zamek Ogrodzieniecki w Podzamczu" wydanej w 1995 roku: Włodowice "czasy pogańskie" - na Górze Głowiennej było miejsce słowiańskiego kultu pogańskiego i uroczysko. Był tam również kopiec graniczny, soroka. W związku z tym należy przypuszczać, że już wówczas ta okolica była zamieszkana. Pierwotne Włodowice leżały bardziej na wschód. W miejscu tym istniały wały sypane i głębokie fosy, a w lasach były olbrzymie kopce. Ślady te mówią nam, że pierwotnie Włodowice były miejscowością obronną, która być może występowała pod inną nazwą. A w ogóle, to właśnie wróciłem z Grzybnicy |
Autor: | Rybak [ 02 lip 2020, 22:12 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Nie zdążyłem edytować. Oczywiście kim jest Unisław Górski niewiadomo. Wiadomo jednakże, że opierał się nie tylko na Słowniku Królestwa Polskiego. Tak czy siak, wały i fosy zostały zapewne zniwelowane przez producentów dzięcieliny i zboża (piszę zboża, bo nie odróżniam) . Jeżeli coś ocalało, to w niewielkim fragmencie, w miejscu niedostępnym, którego zaorać się nie dało. Jeśli zaś chodzi o ogromne kurhany, to na lidarze powinny być widoczne w formie małych kraterów, bo zakładam, że zostały rozkopane. |
Autor: | Rybak [ 02 lip 2020, 23:18 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
I jeszcze jedno: sonoryzacja, czyli udźwięcznienie. Ubezdźwięcznienia nie występują praktycznie w Małopolsce i Śląsku. Żeby to poprzeć przykładem: "glista" na północy, "glizda" na południu. Na południu mówi się bardziej twardo. A "grdyń" to odpowiednik słowa "grosz". Takie coś znalazłem jako wariant trzeci. Po "grdyce" i "grodzie". Dziś słowo "grosz" kojarzy nam się z czymś "mniejszym". Ale Kazimierz Król kupował sobie koronę za 20000 "grdyni prazkich" Od łacińskiego: grossus - pokaźny, wielki, gruby. Nie wiem jak stara jest nazwa góry Grdyń... |
Autor: | le_szek [ 03 lip 2020, 12:24 ] |
Tytuł: | Grodzisko w Wlodowicach |
Rybak napisał(a): Oczywiście kim jest Unisław Górski niewiadomo. ? Unisław Józef Górski, kojarzę, że to lokalny regionalista (z Zawiercia chyba, ale głowy nie dam), oprócz tej książki o Podzamczu wydał również publikację o Myszkowie. |
Strona 6 z 13 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |