PROSZE O ODPOWIEDZI NA NAST. PYTANIA
- GDZIE W WLODOWICACH BYLO GRODZISKO
-CZY GORA GLOWNIA TO TA NA KTOREJ STOJA BLOKI
-GDZIE SA POZOSTALOSCI WALOW I FOSY
-GDZIE ZNAJDUJE SIE KOPIEC GRANICZNY ZWANY SOROKA I CO ROZGRANICZAL
PS.
jutro bzwzgledu na pogode jade do Wlodowic

W/g mojej wiedzy:
- typowego grodziska 'nie odkryto' we Włodowicach tzn nie ma udokumentowanego stanowiska archeo.,
- G. Głowienna to ta na której stoją bloki,
- pozostałości pierwotnych Włodowic mają znajdować się na wschód od obecnej lokalizacji, czyli w kierunku Morska. Są tam w lesie jakieś górki/dołki, ale las jest gęsty i ciężko coś sensownego tam ustalić.



Czytasz zbyt dosłownie - kopce były tam gdzie nie było naturalnych obiektów - tutaj tą fuknkcję pełnia G.Głowienna której szczyt zapewne był uroczyskiem na którym zlokalizowano świątynię, a rozgraniczała terytoria zamieszkane przez grupy rodów. Soroka zawsze były lokalizowane przy skrzyżowaniach głównych traktów, które pełniły rolę granic terytorialnych.

Tyle wiem, może ktoś bardziej biegły w kulturze słowiańskiej coś dopisze

p.s.
1. nie pisz dużymi literam - czyta się to fatalnie,
2. zima nie jest dobrym okresem do poszukiwań - zdecydowanie lepiej wczesną wiosną/późną jesienią

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Wartą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Profil na FB

spojrzalem przez okno .wykrakales Michale
pzdr

Temat z lekka "draśnięty", a mnie gryzie od dłuższego czasu.
Bo wiemy już dziś wszyscy, że Włodowice końcem XIV-tego wieku to było "oppidum".
Jakie cechy winno to oppidum posiadać?
Ano
1. Powinno być duże
2. Otoczone jakimś wałem, albo palisadą, albo fosą.
3. Raczej dobrze by było, by leżało na szlaku handlowym.
4. W niedostępnym miejcu, ale to nie reguła (patrz oppidum Asterixa)
5. Wypadałoby, by miało podgrodzie
6.i jakieś warsztaty, albo przynajmniej młyn
7. Kościół mile widziany
8. Domy, dużo domów

_________________
Maciej Rodziewicz

Może średniowieczny Kraków spełniał wszystkie te założenia?

Kraków mój panie był lokowany na prawie niemieckim wcześniej. Ja nie pytam o ratusz i rynek. Pytam o oppidum. Jeżeli zostały Włodowice tak nazwane w dokumencie, to jakaś część tych założeń musiała istnieć.

_________________
Maciej Rodziewicz

Tak miałem na myśli Kraków przedlokacyjny - no wiesz,Wawel, Stradom, Okół...

Najpierw była Skałka a dopiero potem Wawel. Wiem, smok by się nie zgodził...

_________________
Maciej Rodziewicz

1530 "Seweryn Boner (...) sprzedaje za 8000 florenów polskich Jakubowi Bonerowi miasta Ogrodzieniec, Włodowice, Kromołów i Bydlin, fortalicium w Załężu ( czyli w Wiesiółce i proszę tu już nie jątrzyć, albo mieć pretensje do potomków Zawiszy Czarnego) i imiennie wymienione wsie (...)."
Ludzie! W czasach panowania Zygmunta Starego Włodowice były Miastem. To nie są żarty. Za Jagiełły też.
To nie jest normalne, że nic się nie zachowało

_________________
Maciej Rodziewicz

Były,a kiedy prawa miejskie straciły.Car po powstaniu"ukarał"w ten sposób różne miasta,choćby Mstów który jest po dziś wsią.
Nie wiem co masz na myśli pisząc,

...spodziewasz się ratusza?

Już pisałem, że akurat ratusza nie. Nie wiem. Śladu w dokumentach po 1530? Szczątków wałów z 1386? Czegokolwiek

_________________
Maciej Rodziewicz

Sorry lekki sarkazm z mej strony z tym ratuszem,a przykład Mstowa podałem z premedytacją.Prawa miejskie miał nadane w XIIIw. i tam też próżno szukać szczątków wałów lub czegokolwiek,bo zapewne rozrastająca się mieścina je wchłonęła i w miejscach tych stoją domy,biegną drogi itd.

Może tutaj coś znajdziesz, wizytacja parafii w 1711 roku.

Marianowski, a coż to za herezje opowiadasz



Mstów posiadał i posiada nadal grodzisko. Zobacz i pooglądaj sobie dokładnie górę 3 Maja w Mstowie. To pierwotne założenie od którego wszystko się zaczęło. Gród strzegł przepraw przez Wartę. Poniżej lokowało się miasto.

I raczej to samo napisałem w opisując tu na forum swój spacer (zobacz od 7-go postu); http://www.forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=9&t=7217
Ale nadanie praw miejskich odbyło się w XIIIw. i te grodzisko z tymi czasami już nic wspólnego nie ma.
Miało powstać ponoć w czasach wczesnego średniowiecza ale podobno badania archeologów z roku 2016 to wykluczyły,byli i tacy co twierdzili że grodzisko na Gąszczyku było tym dającym początek miejscowości.
Nie zaprzeczam że ważną przeprawę strzegło "coś warownego",podobnie jak przeprawę przez Wartę w Mirowie na Balikowej 10km w górę rzeki od Mstowa.Jednak gdy się poczyta np. historię na gminnej stronie to trochę trudno sobie wyobrazić Mstów z prawami miejskimi i znacznymi przywilejami na tym wzgórzu.http://www.mstow.pl/art/1,historia
Maćko jeśli masz dostęp lub namiary na jakieś dokumenty to zapodaj.
Przypadkowo robimy bałagan w nie odpowiednim temacie