Rybaku - a co Ty chciałeś zasugerować nam swoim postem o oppidum? Znalazłeś coś na LIDARze?

Nie. Nie znalazłem, ale Włodowice raczej od początku istnienia znajdują się w tym samym miejscu. W 1327 były wsią, w 1386 - miastem lokowanym. Musiały więc zostać w pewnym momencie obwarowane, posiadać rynek i szachownicowy układ domów, bramy i baszty, bo takie przede wszystkim kryteria musiało spełniać oppidum.

_________________
Maciej Rodziewicz

Nie widzę związku między lokacją a murami - jest "mnustwo" miast lokowanych które nigdy nie posiadały murów. Podobnie jak to, że "średniowieczny układ urbanistyczny" to nie zawsze prostokątny rynek i szachownica ulic - często rynek bywał nieregularny podobnie jak przylegająca do rynku siatka ulic nie tworzyła szachownicy. Nie potrafię określić jakie "warunki" musiało spełniać "oppidum" ale nie sądzę by były ściśle określone - raczej tak "mniej więcej" (zapewne częściej mniej); wtedy każdy pisał jak umiał, tak jak mu się wydawało, najczęściej o czymś czego nie widział a o czym tylko słyszał

Też mi się nie wydaje aby trzymano się ściśle tych wytycznych. Nie jestem medievalistą, ale jestem pewien że słowa używano luźno w stosunku do miast i miasteczek. Własnie słowo "miasteczko" jest tu kluczem. W zależności od położenia różnie można było interpretować wielkość i znaczenie osadnictwa. Na bogatym ówcześnie Śląsku czy Czechach takie Włodowice były by pewnie traktowane jako bogatsza wieś i nic więcej. Na biednym terenie Małopolski północnej takie założenie z kościołem, wytyczonym ryneczkiem i kilkoma budynkami w około mogło robić wrażenie na lokalnych społecznościach i mogli je nazywać oppidum bo kumulowało się tam życie gospodarcze i społeczne (ale to i tak bieda aż piszczy).

Acz niechętnie, muszę się z przedmówcami zgodzić. Wymienione przeze mnie kryteria oppidum lokowanego na prawie średzkim dotyczą wszak miejsc, gdzie osad wcześniej nie było. Zastanawiam się tylko, komu mogło zależeć, by Włodowice nie słały dziesięciny do Mstowa? Kto tych zakonników na tyle nie lubił, by ulokować niezależne miasto? Wątpliwe, że uczynił to syn Władysława. Ludwik Francuz był osobiście w Polszcze podobno max dwa razy.

_________________
Maciej Rodziewicz

X. Wiśniewski na podstawie "Liber beneficiorum diocesis cracoviensis" Długosza wspomniał dwukrotnie - przy opisie parafii Włodowice jak i Skarżyce - że w 1327r. "król Władysław Łokietek daje wsie Skarżyce, Morsko z Komornikami klasztorowi we Mstowie w zamian za Włodowice". Była więc to zamiana - nikt nikomu niczego nie zabrał.
Natomiast nie bardzo chyba wiadomo kiedy dokładnie nastąpiła lokacja Włodowic i skąd Twoje założenie że akurat na prawie średzkim? Za to jest coś na rzeczy w tym co wcześniej pisałeś bo Andrzej Sochacki w swym dziełku "Kościół i klasztor kanoników regularnych laterańskich w Mstowie" że po lokacji Mstowa na prawie średzkim w 1279r "Osada została uregulowana przestrzennie i przekształcona w układ urbanistyczny." Więc chyba rzeczywiście lokacji towarzyszyły jakieś "porządki"

Jeśli o Mstów chodzi to na stronie gminnej jest jasno napisane:

"W 1278 r. (niektóre źródła podają 1279r. - przyp.red.) książę krakowski i sandomierski Bolesław Wstydliwy zezwolił Wilhelmowi, przełożonemu klasztoru Kanoników Regularnych w Mstowie na założenie miasta, nadając dotychczasowej wiosce prawa miasta rządowego. Na podstawie dokumentu nadanemu klasztorowi, jako prywatnemu właścicielowi miejscowości, zakon mógł wystawić akt lokacyjny, czyli zawrzeć kontrakt z zasadzić miasta i szczegółowo przedstawić plan nowej osady. Dokument taki został przez Kanoników wydany, nie dochował się jednakże do dzisiejszych czasów. Miasto otrzymało radę miejską z wójtem na czele. Posiadał on władzę administracyjną i sądowniczą, a bezpośrednio podlegał władzom klasztornym. Miasto mogło korzystać z przywilejów i ulg immunitetu ekonomicznego. Wytyczony został czworokątny rynek i ulice, które niemal w pierwotnym układzie przetrwały do dziś. Mocno ucierpiał Mstów podczas najazdu Wacława II czeskiego w 1292 r. Dobre warunki ekonomiczne pozwoliły mu jednak szybko odtworzyć sytuację sprzed najazdu".[i][/i]
źródło: http://www.mstow.pl/art/1,historia

Czyżbyś wątpił że potrafię sięgnąć do przeglądarki? Ewentualnie coś niejasno napisałem?
Wolałem zacytować naszego Kolegę i informację że Mstów był lokowany na prawie średzkim

ale o nic Cię nie posądzam

Przegryzłem na szybko historię od 1327 do 1386 i ....
Ta data 1327. U władzy jest "teoretycznie" Łokietek. Ale pretensje do polskiego tronu ma przynajmniej jeden człowiek, który właśnie w tymże roku rusza na Kraków, by koronę - jak uważa - odzyskać.
Jest mu z całą pewnością na rękę, by kanonicy regularni z Mstowa nie bogacili się zbytnio.
Jan Luksemburski.
Kanonicy byli wtedy filią tych wrocławskich na Piasku, a z biskupem tamtejszym Nankierem (naznaczonym przez Łokietka) miał na pniu.
W 1327 wyrusza z Opawy do stolicy, a ziemie po drodze traktuje jak swoje.
Ja na jego miejscu zalokowałbym Włodowice.
Oprócz tego konfliktu niewiele jest możliwości. Andegawenowie popierali Łokietka i Kazimierza. Nie wchodzili w konflikt z papiestwem.
A to, że Łokietek uznaje w 1327 Włodowice za wieś jest w takim kontekście oczywiste.

_________________
Maciej Rodziewicz

Czyli Łokietek dokonał zamiany by WZMOCNIĆ kanoników we Mstowie? Bo wcześniej sugerowałeś że dziesięcinę z Włodowic odebrał im "ktoś kto ich nie lubił":

Zamiany, ale na stolcu biskupim we Wrocławiu. Od 1326. Trzeba pamiętać, że papież wtedy mieszka w Awinionie i jest zależny od władcy francuskiego. Ale Francuzi też siedzą wtedy na Węgrzech.
Od 1328 rządy co prawda sprawują Walezjusze, ale stosunek do papiestwa się nie zmienia. Andegawenowie są linią boczną Kapetyngów, z których najbardziej znany jest ten, który wykończył Templariuszy.

_________________
Maciej Rodziewicz

Już się zgubiłem - ciągle wprowadzasz nowe "boczne" wątki... Nie mówiąc o tym że z tym Awinionem i "niewolą" to też bywało różnie - czasem siedział tam bo mu było wygodniej niż w Rzymie Poza tym dziś był papieżem a jutro antypapieżem - i bywało że nie jedynym... Ale co to wszystko ma wspólnego z WŁODOWICAMI???!!! Czyżby w tym "oppidium" ogniskowała się wtedy losy/polityka całej Europy?! Sorry ale wymiękam...

Mylisz ze Schizmą Zachodnią. To było później. Ja tylko piszę o konflikcie: Jan Luksemburski - Łokietek. Ulokowane miasto musiało być - nawet niechętnie - respektowane przez władcę. Takie było wtedy prawo.
A jeśli chodzi o poboczne wątki, to Kapetyngów w Europie Środkowej się bano jak ognia. Przed Ludwikiem klękały narody. Mimo, że był trędowaty.
Zastanawiałeś się kiedyś skąd Kazimierz miał tyle kasy, żeby "zastać Polskę drewnianą, a zostawić murowaną"? Chyba nie od taty.
Ale to jest temat na osobny wątek, napoczęty już przeze mnie gdzie niegdzie

_________________
Maciej Rodziewicz

@smar
Zapytałeś czy w okolicy Włodowic ogniskowała wielka polityka europejska?
W pewnym sensie tak.
Najogólniej: trzymając się układu sił w XIV-wiecznej Europie
Cesarz, Krzyżacy, Czesi (m.in. też biskup Muskata) - Francja, Polska, Węgry, Papiestwo, i uwzględniając budowę potęgi Kapetyngów w Siedmiogrodzie łatwo to sobie wyobrazić.
Dopóki trwała Niewola Awiniońska (1309-1377) Andegawenowie mogli bez obaw popierać Łokietka i uważać na sąsiada - Jana Luksemburskiego.
Po 1377 sytuacja się nieco zmienia, ale Polacy już mają zjednoczone państwo. Dlatego na rękę było Andegawenom by się z Polakami sprzymierzyć.
Sam Ludwik cierpiał na jakieś dziwne schorzenie, ni to trąd, ni to syfilis, które stawało się dokuczliwe, gdy było chłodniej. Dlatego rzadko wyjeżdżał z Budy na północ. Legenda mówi, że fakt, iż dorośli Kapetyngowie cierpieli na tę chorobę, a dzieci umierały młodo (Jadwiga), brało się z klątwy rzuconej na stosie przez templariusza Jakuba de Molay trzynastego, w piątek anno domini 1314.

_________________
Maciej Rodziewicz