Jurajskie Forum Dyskusyjne :: Zobacz wątek

Jurajskie Forum Dyskusyjne http://forumjurajskie.pl/

Pałac w Wierbce http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=3750	Strona 1 z 3

Autor:	Jones [ 29 paź 2009, 23:56 ]
Tytuł:	Pałac w Wierbce
Witam wszystkich. Czytając to forum doszedłem do wniosku, iż te kilka fotek które posiadam nie mogą pozostać tylko w moim zbiorze, postanowiłem więc je pokazać wszystkim zainteresowanym. Jestem w ich posiadaniu od kilkunastu lat i za każdym razem gdy je oglądam ogarnia mnie podziw i niedowierzanie jak zmieniła się okolica z tych właśnie zdjęć. Mam w planach zrobić kilka fotek tych zdjęć w wersji dzisiejszej. Tak na koniec - może ktoś ma podobne materiały dotyczące Wierbki, Pałacu, Moesów itp. Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem spisania wszystkich tych informacji w całość. pozdrawiam [center][/center] [center]Droga od Sławniowa ( krzyżówki ) w kierunku Zakładu[/center] [center][/center] [center]Wizyta duchownego ewangelickiego z Kielc, [/center] tyle wiem o tym zdjęciu na drugim planie widać kominy papierni oraz przepompownię gdze mieściły się turbiny elektrowni wodnej [center][/center] [center]Linia produkcyjna papieru[/center] Z tego co wiem cała księgowość i administracja w owych czasach to były 4 osoby dziś jest pewnie trochę więcej , papier ten w rulonach był transportowany wozami konnymi do miejscowości "TUNEL" k/ Charsznicy gdzie był załadowywany na pociągi do Warszawy tam mieściła się hurtownia Arkuszewskich [center][/center] [center]Widok na Pałac od strony dzisiejszego parkingu obok kościoła[/center] [center][/center] [center]Widok na pałac od frontu[/center] Po lewej stronie widać kaplicę która została w 50 latach rozebrana stanowiła ona integralną część pałacu. Ja zobaczyłem ją po raz pierwszy właśnie na tym zdjęciu [center][/center] [center]Widok na stawy przepompownię oraz zamek od strony dzisiejszej szkoły [/center] Widok stawu wraz z groblą, która oddzielała dwa stawy ( nie jestem pewien ) prowadziła do domu Państwa Gruszczyńskich ( też nie jestem pewien nazwiska ale może ktoś to potwierdzi ) do tego stawu opustom, której fragment jeszcze istnieje wpuszczano wodę z dawnego koryta rzeki Pilicy, które biegnie obok szkoły

Autor:

RafRaf [ 30 paź 2009, 06:45 ]

Tytuł:

Re: Pałac w Wierbce

Czy to ten sam obiekt?
Smuci mnie taka dewastacja naszej historii.

PROBLEM. NIE MOGĘ WYSŁAĆ SWOICH ZDJĘĆ.

Tak. Zdjęcia miały po 900kb. Już zmieniam i wysyłam.
Sory za zamieszanie.

Załączniki:

Wierbka 4.jpg [ 59.41 KiB | Przeglądane 13077 razy ]

Wierbka 3.jpg [ 91.48 KiB | Przeglądane 13077 razy ]

Wierbka 2.jpg [ 87.03 KiB | Przeglądane 13077 razy ]

Wierbka 1.jpg [ 94.29 KiB | Przeglądane 13077 razy ]

Autor:	Michał [ 30 paź 2009, 07:51 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
RafRaf napisał(a): PROBLEM. NIE MOGĘ WYSŁAĆ SWOICH ZDJĘĆ. Tzn? jaki komunikat dostajesz? Może są za ciężkie, waga ograniczona jest do 350KB

Autor:	Jones [ 30 paź 2009, 09:46 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Tak niestety to ten sam obiekt. W latach 80-tych był tam ośrodek "MONARU" wtedy pałac po raz pierwszy od wojny piękniał w oczach no ale jak wiadomo spalił się. Dziś stanowi miejsce niezbyt ciekawe. Sam park topnieje w oczach, okoliczni mieszkańcy zaopatrują się tam w opał. [center][/center] [center][/center] [center] [/center] [center] [/center]

Autor:

alkosander [ 31 paź 2009, 10:40 ]

Tytuł:

Re: Pałac w Wierbce

Witam sąsiada

Moesowie to temat-rzeka, nad którym meczę się od kilku lat. Problem w tym przypadku, polega na nie tylko na tym,że każda próba wymazania "białej plamy" w historii po zagłębieniu się w dokumenty,nawet jeśli cokolwiek rozjaśni to przy okazji spowoduje powstanie kilku nowych "białych plam". To taka historyczno-archiwalna odmiana hydry :mrgreen:

Ten sam problem mam na przykład z Elżbietą z Pilczy. Im więcej papierów przewertuję tym więcej powielanych dotychczas informacji kwalifikuje się do "bajek z mchu i paproci".Ma to swój urok ale końca poszukiwań nie widać.U Moesów problemem jest dużą liczebność rodziny i jej działalność nie tylko w Pilicy czy w Wierbce ale i w Łodzi, w Zgierzu i w Choroszczy.Ch.A.Moes miał piętnaścioro dzieci,z których dziesiątka dożyła starszego wieku! Na całe szczęście jego brat był bezdzietnym.Jeżeli chodzi o zdjęcie wizyty duchownego ewangelickiego to mógł nim być:Müller,Zande,Wernitz,Hilkner albo Tochtermann,którzy w różnym okresie byli pastorami odwiedzającymi społeczność ewangelicką w Pilicy.Fotografia jest pewnie niedatowana więc tylko poszukiwania w archiwach i w starych gazetach mogą przynieść rozwiązanie zagadki.
Dwie konstrukcje stojące obok siebie na zdjęciu nie są raczej kominami.Na wszystkich znanych mi starych zdjęciach i na starych planach był jeden.[2.jpeg;3.jpeg] Według dawnych planów fabryki [1.jpeg] w tym miejscu powinny znajdować się urządzenia uruchamiające zastawki na kanale wody roboczej a komin stał w innym miejscu wykluczającym takie uchwycenie na zdjęciu.To mogą być jakieś konstrukcje zawierające mechanizm napędzający zastawki. Mogę też mylić się

Załączniki:

1.jpg [ 28.86 KiB | Przeglądane 13509 razy ]

2.jpg [ 89.5 KiB | Przeglądane 13509 razy ]

3.jpg [ 84.76 KiB | Przeglądane 13509 razy ]

Autor:	Jones [ 31 paź 2009, 11:34 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Witam Dzięki za zainteresowanie Masz zapewne rację odnośnie kominów, był jeden choć wygląda jak by były dwa. Komin to ten od lewej na zdjęciu. Na fotce z łódką i duchownym była z tyłu data (chyba 18XX ) ale byłem tak podniecony tym co widzę ,że umknęła mi, może kiedyś będę miał jeszcze okazję to sprawdzić. Mam też reprodukcję zdjęcia 3.jpg gdzie widać groblę oddzielającą staw od drugiego stawu. Bo były chyba 2 stawy na miejscu dzisiejszego boiska i cmentarza Fotkę tę wstawię na końcu pierwszego postu by nie zaśmiecać. pozdrawiam

Autor:	mlody [ 31 paź 2009, 23:04 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Ja nie wykluczam istnienia dwóch kominów. Ostatecznie sprawa wyjaśniłaby się przy ustaleniu dokładniejszych dat fotografii. Przed I WŚ w papierni miał miejsce spory pożar, hale stawiane były nowe to i kominy pewnie też były przerabiane, technika budowy kominów też ulegała zmianom. Dla mnie hitem jest niewątpliwie widok kaplicy familijnej i do tego ewangelickiej. Nie dość . że dzieło architektury to jeszcze w skali regionalnej unikat.

Autor:

alkosander [ 01 lis 2009, 08:52 ]

Tytuł:

Re: Pałac w Wierbce

Tajemniczo wyglądają te konstrukcje.Jak na maszynownie zastawek wydają się trochę dziwne. Dlatego nie twierdzę że na 100% to nie są kominy.Teoretycznie wyglądają "kominowato" :mrgreen:

Przeciwko temu,że mamy na zdjęciu dwa kominy przemawia:
-Ekonomia - jeden komin ma o 1/3 mniejszą powierzchnię ściany niż dwa kominy mające sumarycznie ten sam przekrój więc powinien być sporo tańszy.
-Lokalizacja przy brzegi stawu gdzie warunki gruntowo-wodne były raczej mało korzystne dla posadowienia takiego obiektu.
-Położenie obu budowli blisko siebie.Ze względu nakładające się w gruncie naciski nie jest to dobrym rozwiązaniem.Jeden taki komin mógł ważyć około 300-400 ton.
-Obecność trzeciego komina,tego najstarszego,który widać na innych fotografiach i na planach.Trochę ich dużo.
-Brak informacji o dwóch kominach w którymkolwiek opisie zakładu.W starych opisach Wierbki [i Sławniowa] jest zawsze mowa o kominie.
Nie jestem przekonany,że zdjęcie przedstawia widok z kierunku,który pokazałem na planie.Może drewniany budynek ze zdjęcia i budynek turbiny z planów to dwa różne obiekty? Jeżeli coś co widać w tle między gałęziami to budynek,który pokazuję na zdjęciu to fotografia robiona była z zupełnie innego kierunku niż zakładałem i [po lewej?] widać na niej komin,ten ze zdjęć i planów a obok niego coś jeszcze.Niekoniecznie drugi komin.

Inną nierozwiązaną zagadka jest dla mnie zasilanie stawu w wodę.Tego nie widać na znanych mi starych planach.Rzeka w pobliżu zakładu była położona sporo niżej.Staw pełnił rolę akumulatora wody w okresach suchych i dawał możliwość wykorzystania jej energii w wyniku sporego spadku na krótkim odcinku kanału zasilającego.Patrząc na dzisiejszą różnicę poziomu między rzeką a boiskiem trudno wyobrazić sobie grawitacyjne zasilanie stawu.Na żadnej ze starych map nie wypatrzyłem kanału a powinien on mieć sporą długość. Kanał zasilający grawitacyjnie zakład w Sławniowie istniał i jego ślady można jeszcze wypatrzyć w terenie.Może budowla,którą widać na zdjęciu to pompownia zasilająca staw w wodę z rzeki?

Załączniki:

x.jpg [ 291.5 KiB | Przeglądane 13405 razy ]

Autor:	mlody [ 01 lis 2009, 09:44 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Bawię się starymi panoramami fabryk. Kiedy się patrzy na widoczki na pozór zero zmian. Po uważnym jednak spojrzeniu okazuje się, że komin jest troszkę inny no i parę milimetrów w prawo albo w lewo a fotki robione z tego samego miejsca. Tutaj mamy dwie budowle niby takie same( szkoda że niepełny widok) ale podstawy przy ziemi różne. No i na planie jak i na fotografiach nie widać wieży wodnej ?. Jeżeli chodzi o kanał zasilający to proponuję wycieczkę do Marianki można sobie tam podejrzeć jak to drzewiej wyglądało.Trochę stawów fabrycznych w Częstochowie widziałem i nie zawsze w bezpośrednim sąsiedztwie rzek.

Autor:	alkosander [ 01 lis 2009, 09:57 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Jak to drzewiej bywało z systemami wodnymi XIX-wiecznych zakładów napatrzyłem się do oporu w sierpniu w Nietulisku,Bobrzy,Samsonowie czy Maleńcu.Trochę inna skala jeżeli chodzi o moc i przepływ wody ale idee rozwiązań te same.

Autor:	mlody [ 01 lis 2009, 18:12 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Zapomniałem w tym całym zamieszaniu , że technika i postęp faktycznie przywędrowały ze wschodu. Wybiorę się tam jeszcze raz. P.S. Ostatnio byłem deczko zajęty i dopiero dzisiaj sobie przypomniałem o dyskusji nad nazwą miejscową Engliszówka. W pierwszej połowie XIX wieku w Pilicy mieszkał facet o nazwisku Englisz. Z notlki albo dwóch wynika , że był on osobą znaną i znaczącą w miasteczku..

Autor:	alkosander [ 01 lis 2009, 20:49 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Ja się tam jeszcze nie raz wybiorę bo miejsc związanych z historia techniki jest tam co najmniej pół setki a tylu na pewno nie zwiedziłem

Autor:	mlody [ 01 lis 2009, 20:59 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Raczej ciężko tam o wzorce zwłaszcza , że rodzący się przemysł w Małopolsce Zachodniej doprowadził do upadku wiele manufaktur-kuźnic właśnie z kierunku twoich wycieczek i stąd migracje specjalistów np kuźników w kierunku Zagłębia.

Autor:	Jones [ 01 lis 2009, 21:16 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Wracając do tematu stawy były zasilane wodą z rzeki Pilica a rozwiązanie było proste. Mianowicie w/w rzeka płynęła w swym dawnym korycie obok stawów, został jeszcze fragment opusty na zakręcie do szkoły. Cała ta grobla przed szkołą to dawne koryto Pilicy. W latach 1950 - 60 ( nie jestem pewien ) rzekę zmeliorowano i puszczono dzisiejszym korytem stąd do stawów docierała woda. Podnoszono poziom potem spuszczano przez przepompownie napędzając turbiny i tak w koło, ktoś mądry to wymyślił.

Autor:	mlody [ 01 lis 2009, 21:33 ]
Tytuł:	Re: Pałac w Wierbce
Jakie to proste Niepotrzebna okazuje się była przepomownia. Zapominamy , że rzeki w przeważającej większości przypadków nie płyną już dawno swoimi starymi korytami.

Strona 1 z 3	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/