Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=5424
Strona 1 z 1

Autor:  markpm [ 21 kwi 2012, 06:34 ]
Tytuł:  Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu

Gazeta Krakowska
http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/5 ... ,id,t.html
Cytuj:
Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys. lat temu?

Pod Olkuszem archeolodzy odkryli pozostałości prymitywnych pieców, które mogły służyć do wytopu żelaza nawet 3 tys. lat p.n.e - czyli są starsze od egipskiej piramidy Cheopsa (ok. 2560 r. p.n.e.). Znaleźli też pień drzewa i ślady węgla, ołowiu oraz miedzi datowane na czasy prehistoryczne. Jeśli śmiałe hipotezy się potwierdzą, wywrócą do góry nogami dotychczasową wiedzę o historii metalurgii w Polsce.

Obrazek

Niezwykłe znalezisko zachowało się na terenie kopalni odkrywkowej piasku Zakładów Górniczo-Hutniczych Bolesław, w pobliżu wsi Hutki. - Dymarki były początkowo długimi na ok. 30 cm otworami w ziemi, potem tworzyły je kominy otoczone kamieniami, do których wrzucało się drzewo, węgiel i rudę żelaza - mówi Leszek Chróst, biolog z Pracowni Badań, Pomiarów i ekspertyz Ekologicznych "Ekopomiar" w Gliwicach, który rozpoczął badania na torfowisku. Znaleziono tam m.in. kamienie, które mogły być kiedyś częścią pieców. W wyniku obróbki powstawał w nich półprodukt, czyli żużel, który po podgrzaniu do temp. 700-800 st. C. mógł dać żelazo.

- Jeśli badania potwierdzą te przypuszczenia, będzie to rewolucyjne odkrycie, świadczące o tym, że metalurgia narodziła się tu kilka tysięcy lat temu - twierdzi Chróst.

Dr Krzysztof Tunia z Instytutu Archeologii i Etnologii Państwowej Akademii Nauk w Krakowie zaleca ostrożność. - To niepotwierdzone interpretacje. Mamy do czynienia z piecem, ale co w nim wypalano, nie wiadomo. To bardzo ciekawy trop, ale trzeba go dokładnie sprawdzić - zaznacza.

Przypomina, że najstarsze w Polsce piece metalurgiczne to dymarki świętokrzyskie, datowane są na początek naszej ery - czyli liczą sobie nieco ponad dwa tysiące lat. Odnaleziona w torfie kłoda ma ok. 10 metrów długości. - Badanie metodą radiowęglową wykazało, że powstała ok. 3 tys. lat p.n.e - tłumaczy dr Dariusz Rozmus, archeolog z Działu Archeologii Muzeum Miejskiego "Sztygarka" w Dąbrowie Górniczej.

Podmokły teren powstał u zbiegu dwóch dawnych cieków wodnych. Według naukowca mogła tam kiedyś istnieć osada. - To prawdopodobnie resztki konstrukcji, ale tak naprawdę nie wiemy, z czym mamy do czynienia - dodaje Rozmus. - Zgodnie z zaleceniami archeologów wyłączyliśmy torfowiska z eksploatacji - mówi Roman Chmielewski, kierownik ruchu w kopalni piasku ZGH Bolesław.

Badacze przekopali ok. 16 m kw. Potrzebne są kolejne wykopy. Leszek Chróst twierdzi, że na początek badań wystarczyłoby ok. 5-10 tys. zł, ale peniędzy brak. - Niestety, ministerstwo wstrzymało wszystkie dopłaty do badań archeologicznych. Nie mamy takiej sumy - rozkłada ręce Elżbieta Dubis, archeolog z Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Krakowie.

Autor:  Tomekarcheo [ 21 kwi 2012, 06:53 ]
Tytuł:  Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu

Ten artykuł jest równie niedorzeczny jak te sensacje wysuwane na podstawie... no właśnie czego? Na jakiej podstawie określono datowanie tych materiałów? Co znaleziona kłoda ma wspólnego z owym "piecem"? Jakoś nie ogarniam. Poza tym datowanie radiowęglowe bywa złudne, im młodsze materiały, tym bardziej idiotyczne wyniki radiowęglowe się zdarzają. Wreszcie pytanie - co tam właściwie znaleziono? Na podstawie artykułu nie jestem w stanie tego stwierdzić. W czym wytapiali to żelazo? Mamy póki co:
Cytuj:
Znaleziono tam m.in. kamienie, które mogły być kiedyś częścią pieców
. W dodatku mówi to człowiek nie-archeolog, a więc interpretacja mogła nie być właściwa. Poza tym metalurgia żelaza w tym okresie? :shock: Toż wtedy mamy na ziemiach polskich jeszcze neolit i hula tu sobie ludność kultury pucharów lejkowatych. To by była sensacja nie na skalę Polski ale światową! Dlatego te sensacje są absurdalne. Należy na to spojrzeć z przymrużeniem oka.

Autor:  jurasikprog [ 21 kwi 2012, 10:25 ]
Tytuł:  Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu

Nie wiele wiadomo z tego artykułu. Kamienie jakaś kłoda, a gdzie najważniejszy element czyli żużel. Nie ma żużla nie ma pieca. Teren też mi nie pasuje (bagna, torfowiska) zazwyczaj były to wietrzne stoki.

Autor:  smar [ 21 kwi 2012, 13:52 ]
Tytuł:  Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu

"W wyniku obróbki powstawał w nich półprodukt, czyli żużel, który po podgrzaniu do temp. 700-800 st. C. mógł dać żelazo."

Tego zdania też nie rozumiem :?:
Żużel to zawsze produkt uboczny (czytaj odpad) a po podgrzaniu do 700-800 st. C. jedyne co da żelazo to szczawian żelaza (w wyniku termicznego rozkładu :) )
Chyba, że autorowi chodziło o "łupkę" - mieszninę już zredukowanego żelaza i żużla którą po podgrzaniu do owych 700-800 st. należało przekuć w celu oczyszczenia z żużla właśnie i poprawy własności mechanicznych :)

Autor:  markpm [ 22 kwi 2012, 19:56 ]
Tytuł:  Nasi przodkowie pod Olkuszem wytapiali żelazo 5 tys lat temu

Byłem się przejść na to torfowisko. Chyba dobrze trafiłem - Kopalnia piasku Hutki II. Jest wycięty fragment lasu pod powiększenie wyrobiska i w jednym miejscu jest ściągnięta ziemia. Myślałem, że tam od razu jest piasek, jednak pod glebą jest cienka warstwa piasku i pod nią dopiero metrowej grubości warstwa torfu. Niestety miejsce jest przeryte przez koparki, nie ma śladów badań.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/