Ten post został usunięty przez smar 01 lip 2020, 06:21. Powod: podwójny post Zobacz treść posta Autor: smar Tytuł: Wielka Wojna na Jurze - tornada i burze - 21.06.2020 smar napisał(a): Marianowski napisał(a): smar napisał(a): I tak ten na NEE ma azymut (w stosunku do S) ok. -122stopnie. Niestety Słońce 21 czerwca wschodzi na azymucie ok. -131,5 stopnia Wcześniej mnie to umknęło.Wartości azymutalne to punkt kardynalny N 360 stopni lub zero,tak zbudowane są kompasy/busole i również tak podawane są wartości azymutalne ciał niebieskich Jeszcze raz, dla przesilenia letniego wschodzące Słońce będzie miało wartości azymutalne 50 stopni i 22 minuty w okolicy Grdynia. 180 - 50 = 130; Mnie wyszło 131,5 a o te 1,5 stopnia nie będę się spierał (zwłaszcza że przy szacowaniu poprawki od szerokości geograficznej "walnąłem" się o stopień i powinno mi było "wyjść" 130,5 stopnia ) W Almanachu Astronomicznym na rok 2020: https://www.as.up.krakow.pl/ac/Almanach_2020.pdf azymuty wschodu i zachodu Słońca i Księżyca są akurat podawane od południa

Jeszcze raz wszystko dokładnie przejrzałem i wyszło mi że się zgadzamy - ja wziąłem wschód Słońca z Almanachu w którym podano gdzie górna krawędź tarczy słonecznej się pojawia a Ty jakimś dobrym programem wyliczyłeś precyzyjnie moment i miejsce wschodu środka tarczy słonecznej. po uwzględnieniu powyższego zgadzamy się do ułamka stopnia. Dziękuję Ci za wyliczenia bo sprawdzają one moje szacunki. Niestety - jak napisałem wcześniej - kierunki wyznaczane przez skałki różnią się co najmniej o kilka stopni od tych mających wyjątkowe znaczenie

Smar,dzięki(bez sarkazmu )za przypomnienie mi że jest almanach.Poważnie na śmierć o nim zapomniałem bo aby amatorsko obserwować dziś właśnie wystarczy program Stellarium.Nawet poprowadzi montaż paralektyczny w celach astrofoto.Jest prosty łatwy i intuicyjny,wprowadzasz współrzędne geograficzne miejsca i wio.
Natomiast nie wiem dlaczego w almanachu S jest wartością zero,spytam hmm,może Janusza Wilanda dlaczego.Pewne jest jedno że gdybyś spytał jakiegokolwiek fana astronomii w jakim kierunku chciałby mieć widok mając jeden do wyboru to z pewnością bierze S.Każdy obiekt go przecinający właśnie wtedy góruje,czyli jest najwyżej więc warunki do obserwacji najbardziej dogodne.
Wracając do wartości azymutalnych to są one baaardzo chwilowe i dlatego mapy nieba czy atlasy są sporządzone według siatki równikowej,ale że wszechświat nie stoi w miejscu to atlasy wydawane są na tzw.epoki.Dziś nadal jest to siatka 2000,niebawem będzie obowiązywała 2050,w zasadzie jesteśmy jakby po środku,ale dla amatora te sekundy kąta nie mają większego znaczenia.
Dzięki Smar że czytasz uważnie te moje pierdoły

A skąd ten cytat

ps.Jeszcze wracając do zdania "Niestety - jak napisałem wcześniej - kierunki wyznaczane przez skałki różnią się co najmniej o kilka stopni od tych mających wyjątkowe znaczenie "
Zwróć uwagę że"obserwatoria celtyckie"były sytuowane NE–SW.

Z Kubusia Puchatka

Uleciało

"KaŜdy z nas obserwując niebo zauwaŜył, iŜ patrząc w kierunku
południowym widzimy duŜo więcej gwiazd w ciągu roku, niŜ w kierunku
północnym, gdzie widoczne są tylko te same okołobiegunowe konstelacje. Na
południu, co miesiąc mamy widoczne inne gwiazdy. Podczas swojej wędrówki po
nieboskłonie w ciągu doby kaŜda gwiazda osiąga swoje najwyŜsze połoŜenie na
niebie zwane kulminacją górną, mówimy wtedy gwiazda góruje, a takŜe
gwiazda ta osiąga swoje najniŜsze połoŜenie zwane kulminacją dolną, mówimy
wtedy gwiazda dołuje. Obydwie te kulminacje mają miejsce wtedy, kiedy gwiazda
przecina południk lokalny danego miejsca obserwacji.
W astronomii obserwacyjnej uŜywany jest takŜe system określania
azymutów, nazwijmy go „astronomiczny”, w którym azymut liczony jest od
kierunku południowego. W przeciwieństwie do „geograficznego”, gdzie azymuty
(liczone od kierunku N) były w przedziale 0°-360°, to w „astronomicznym”
azymuty przyjmują wartości od 0° do +180° licząc na zachód od południa
lokalnego i od 0° do -180° licząc na wschód od kierunku S. Jak widać wschodnia
część horyzontu ma azymuty ujemne, a zachodnia dodatnie, czyli odwrotnie jak
znaki w przypadku wyznaczania długości geograficznej.
W programie AstroJaWil uŜywam prawie wszędzie „astronomicznego”
systemu azymutów, ale na prośbę niektórych uŜytkowników, bardzo
przyzwyczajonych do tego „geograficznego”, wprowadziłem moŜliwość wyboru
systemu w funkcji HORYZONT, jednej z najczęściej uŜywanej funkcji programu. "

Zanim mailowo zadam pytanie Januszowi postanowiłem sam poszukać w necie odpowiedzi i trafiłem akurat na Jego PDF, jak widać obserwatorzy woleli wartości np,+10 czy -10 gdzie południk lokalny N-S w punkcie S miał wartość zero.Współczesne programy już się w to nie bawią bo w sumie to powoduje zamieszanie.
źródło pdf który pozwala bardzo przystępnie zrozumieć podstawy astronomii: https://www.astronomia.szczecin.pl/prel ... ii_ajw.pdf

Pomijając zaokrąglenia wynikające że faktu że była to "zgrubna przymiarka" popełniłem zasadniczy błąd polegający na nie uwzględnieniu rzeźby terenu. A przecież w Geoportalu można odczytać dokładne współrzędne topograficzne każdego punktu. I tak pagórek NEE znajduje się o 119m na północ i 275m na wschód od "centrum Owalu" (na marginesie daje to równe 300m w linii prostej - z pewnością przypadek ale fajny ) Czyli jego azymut w stosunku do S wynosi 113,4 stopnia (66,6 stopnia licząc od północy). Ale jednocześnie znajduje się on 19m wyżej (drzewiej różnica ta mogła być jeszcze większa) niż centrum owalu co daje 3,8 stopnia. Czyli Słońce aby ukazać się powyżej tego pagórka musi już być kilka swoich średnic (średnica to ok. pół stopnia) powyżej horyzontu! Czyli ma wtedy azymut bardziej na południe... (@Marianowski - spróbował byś w ramach jakiegoś luzu go wyliczyć?) Może jednak są jakieś zależności we wzajemnym usytuowaniu Owalu i pagórków tylko szukając ich należy uwzględnić nie tylko kąty na płaszczyźnie ale i "w pionie" - wynikające z różnic wysokości
I jeszcze jedna "militarna" refleksja dotycząca tych struktur - gdyby Owal miał być grodziskiem to wszelkie wały i okopy na zewnątrz zdecydowanie osłabiałyby jego obronność - służyłyby atakującym a utrudniały obronę broniącym. Czyli nie tylko miejsce (jak zauważył Michał) jest kiepskie z punktu widzenia obronności ale i "projekt" do kitu Za to chyba niewykluczony jest kultowy charakter założenia - w takich przypadkach często dojście do centralnego "kręgu" jest poprzedzone wcześniejszymi wałami... Jedno jest pewne - coś tam kiedyś było

W Irlandii na tzw "Wzgórzu Tara" znajdują się cmentarzyska w kształcie kręgów. Wszystkie otoczone fosą i wałem. Niektóre oplata kolejny wał o większej średnicy.

Czy ktoś widział w necie zdjęcie z motolotni, drona wykonane tak, by uchwycić w oddali Włodowice patrząc z zamku Bąkowiec?

_________________
Maciej Rodziewicz

Mam prośbę/pytanie do Admina: czy mieszkańcom Włodowic znane są te "okopy" w lesie a jeśli tak to co się o nich mówi?

Ok,ale zanim to zrobię to powiem krótko że zakręciliście mną jak"diabeł słońcem",Rybak dziękuje mnie za screen Grdynia a Ty stoisz w Owalu i gapisz się na inne wzgórze i próbujesz kolejne warianty.Normalnie beret się kręci


Skoro stoisz w środku Owala to masz tam współrzędne trochę inne ale w sumie niewiele zmieniają,lecz do obliczeń potrzebne.N 50*32'53,10" oraz E 19*28'51,43 a wszystko 362mnp.
Słońce pierwszego dnia lata wstaje tam na azymucie o wartości 50*22' o godz.4:32:12. a Ty chcesz się dowiedzieć jakie wartości azymutalne osiągnie będąc 3,8* nad horyzontem jeśli dobrze zrozumiałem?
Przeliczając 3,8 stopnia,po prostym przeliczeniu 0.8 daje 48 minut kątowych.
Gdy Słońce osiągnie wysokość 3*48' nad horyzontem to osiągnie azymut o wartości 56*35',a będzie to o godz.5:04:50.
ps.Wszystkie wartości dla środka tarczy,i wkurza mnie czemu na klawiaturach qwerty nie ma klawisza z symbolem stopnia,a może jest jakiś skrót?
Owal piszę z dużej bo trzeba jakoś ten twór nazywać

@Marianowski. Dziś rano zastanawialiśmy się ze smarem, czy wzgórze zamkowe w Morsku i Góra Głowienna nie leżą na tym samym równoleżniku. Leżą. może nie idealnie, ale w równonoc słońce zachodzi i wschodzi na tych przeciwległych "punktach".

_________________
Maciej Rodziewicz

Właśnie,jak już na siłę chcemy się doszukiwać jakichś znamion astronomicznych tego miejsca to faktycznie chrzanić te trzysta metrów,ale już te 66 stopni jest intrygujące.Celtowie i nie tylko oni lubili w takich kalendarzach/obserwatoriach zawrzeć jakichś element który byłby cechą rzeczywistą tego miejsca.
Ty akurat stanąłeś w środku Owalu,a ówcześni astronomowie mogli inaczej,właśnie tak aby ten kąt miał wartość 63 stopnie,tyle co moment górowania Słońca na szerokościach 50 stopni w pierwszy dzień lata, liczone właśnie od północy co miało równoważyć dobre i złe siły.Mogli też wspomagać się drewnianymi słupami,takie ruchome gnomony po których już po kilku latach nie było śladu,dlatego jednoznaczne stwierdzenie czy dane miejsce było czy nie wykorzystywane do takich celów jest kosmicznie trudne.
System metryczny to "nowość",ale miary kąta to chyba nikt nie jest w stanie powiedzieć od kiedy ludzkość stosuje...

"Dziś rano zastanawialiśmy się ze smarem, czy wzgórze zamkowe w Morsku i Góra Głowienna nie leżą na tym samym równoleżniku. Leżą. może nie idealnie, ale w równonoc słońce zachodzi i wschodzi na tych przeciwległych "punktach"."

Rybaku i o czym to świadczy,Jasna Góra i elektrownia w Czewie też Po drodze jest jeszcze kościół św Zygmunta a równoleżnikiem są Al,N.M.P. Miejsc takich bez liku.

Dziękuję Marianowski - dokładnie o to co wyliczyłeś mi chodziło; niestety ciągle "nie trafiam" - zawsze "wychodzi" na lewo od Skałki
Odnośnie Morska i Góry Głowiennej - pierwsze co stwierdziłem to że jest to oczywiście przypadek (bo nikt Góry nie usypywał ani skały na której Bąkowiec stoi nie lepił) ale zbieżność jest idealna. Dlatego jeśli na Głowiennej rzeczywiście było jakieś starożytne miejsce kultu to kulminacja Bąkowca z niego widziana była idealnym reperem równonocy! (Na marginesie - Jasna Góra i komin elektrociepłowni to nie przypadek - komin wszak stoi na przedłużeniu Alei a Aleje wytyczono ze wschodu na zachód tak by łączyły kościół św. Zygmunta i Jasną Górę. A tu już bym się doszukiwał pewnych analogii! Zwróć uwagę, że Jasna Góra stoi na wybitnej kulminacji ale kościół św. Zygmunta również! Zarówno Krakowska jak Warszawska w stosunku do kościoła opadają.Kościół ten stoi bowiem na końcu grzbietu zaczynającego się u stóp Jasnej Góry który za kościołem opada ku Warcie; grzbietu leżącego dokładnie w linii W-E! Nie jest to takie oczywiste na pierwszy rzut oka bo zabudowa miasta zaciera perspektywę )

To w/w kontekście jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi. Jeśli stoimy na zamku w Morsku i 22 września patrzymy na Górę Głowienną (już wiem, że ją widać, bo znalazłem zdjęcia), to słońce zajdzie za nią. A gdzie się schowa 23 grudnia? Czy aby nie za Grdyniem?

_________________
Maciej Rodziewicz

Nawet jeśli to też byłby przypadek bo Grdynia też nikt sztucznie nie stworzył. Spróbuję to jutro wyliczyć