@Rybak,

czyli droga z Bystrzanowic do Trzebniowa nie wiodła najprostszą drogą (dnem doliny) tylko "górka-dołek-górka" i tak dalej?

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury

Droga generalnie wiodła od folwarku do folwarku. Przez Stary Gorzków, Ludwinów, Trzebniów. Folwark w Trzebniowie stał zaraz za Wilczá Górą, po prawej stronie drogi u podnóża wzniesienia. Zaraz za boiskiem, tylko po drugiej stronie. W Ludwinowie mijała od prawej obie jaskinie i za górką skręcała w lewo. Dziś jest już słabo widoczna. W prawo więc skręcała dopiero przed Trzebniowem

_________________
Maciej Rodziewicz

Droga ta biegła generalnie tak jak obecna tylko w samym Ludwinowie wspinała się prosto, "na przełaj" przez górę obok jaskiń by następnie skręcić w LEWO do Trzebniowa. Zdecydowanie w prawo to nie skręcała nigdzie. Ale w Ludwinowie miała "odbicie" w prawo - to co obecnie tworzy "M" tyle że jak kończyły się zabudowania to "odbicie" to przechodziło w polną i ścieżki biegnące mniej więcej jak dzisiejsze "M"

Podzielam pogląd Rybaka, iż opisywane miejsce to obecne boisko (i jego otoczenie) znajdujące się na płn skraju Trzebniowa. Droga skręca w prawo (przy krzyżu/mostku), zaraz obok po wsch stronie drogi biło źródło, miało ono charakter pulsującego - czyli woda wypływała z dna unosząc przy tym piasek. Można to zobaczyć na pierwszym z kolei zdjęciu w wątku "Młyn w Trzebniowie". W notce z 1857 r. piszą, iż źródło to było z reguły obfite, więc nie sądzę by w grę mogło wchodzić jakiekolwiek inne potencjalne źródło. W takim przypadku w pamięci miejscowych wiedza o tak wydajnym źródle pewnie by się zachowała. "Potężne skupienie" to pewnie Kacza Skała (nomen omen nawiązująca swoją nazwą do wody) lub skały na Kozubcu. Szczerby i wydrążenia możemy znaleźć praktycznie w każdym wapiennym ostańcu - kwestia wyobraźni. Groty znajdziemy w okolicznych wzgórzach, choćby w Kozubcu. A grotę obróconą w piwnicę to kojarzę z własnej autopsji. W jednych z ostatnich (od płn) zabudowaniach Trzebniowa, po wsch stronie drogi (u podnóża Kozubca), sam coś takiego kiedyś widziałem.

To jak zwykle nie doczytałem o co wam chodzi. To źródło jak i ciek którego jest początkiem są zaznaczone na mapach z 1983 roku. Jest ono przy jak najbardziej obecnej drodze - przy starej raczej też bo na tym odcinku "stara" biegła tą samą trasą co "nowa" lub tuż obok; gdyby przyjąć inaczej - np. "stara" biegła tak jak czarny szlak na mapie markpm to... nie byłoby tam na niej zakrętu w prawo

Całe nieporozumienie bierze się stąd, że musimy sobie wyobazić drogę, która teraz jest ścieżką. Dziś szlak przechodzi przez siodło na północ od Wysuckiej Góry, ale wcześniej skręcała na południe za wzgórzem jeszcze bardziej na północ położonym i szła wzdłuż Trzebniówki jej wschodnim brzegiem. Rozdzielała się na dwie odnogi. Pierwsza odchodziła w prawo i na północ od Wilczej (na lidarze ją widać) wchodziła na grzbiet Rysiej Góry po czym schodziła do Ostrężnika. Druga odnoga docierała do boiska, skręcała w prawo i przez folwark zmierzała ku Czatachowie i do Ostrężnika.

_________________
Maciej Rodziewicz

Nie zamierzam z Tobą polemizować ale jak dla mnie te dywagacje tylko rozmydliły temat. Masz jasno na białym - droga na odcinku przy źródle biegła dokładnie tak jak obecna i tyle. A markpm jeśli wspominał "w pobliżu Lidwinowskiej" to niech określi które miejsce miał na myśli.

Nie wiem czy to już było na forum, jeśli nie, to jest to odręczna mapa poglądowa terenu okolic Trzebniowa, zalegająca w aktach sprawy z lat 1864/67 (piszę z pamięci to teraz te lata) w AP w Łodzi. Sprawa dotyczyła jak pamiętam jakiegoś sporu. Na mapie zaznaczono taki rozkład dróg jak widać. Trzebniów z folwarkiem i Ludwinów z folwarkiem są chyba czytelne (Ludwinów - prawy górny narożnik).

I jeszcze kompletny prawy górny narożnik tej samej mapy.

Niesamowita mapa z wielu względów bo:
1. Jest na niej odcinek drogi wzdłuż prawego brzegu Trzebyczki ale
2. Jest też równoległa ( dziś asfaltowa) do Dąbrowy
3. Informacja o folwarku na końcu ślepego odcinka po lewej stronie słowa Kozubiec widocznie pochodzi z czasów późniejszych.
4. Jest droga przez siodło za Wysucką
5. Brak traktu pocztowego widocznego na mapach wcześniejszych do Czatachowy
6. W Ludwinowie jest tylko folwark
7.. Dziwne są zabudowania na pólnoc od Kozubca.
8. Brak drogi przez Rysią Górę (bardzo ważne!)
Tak czy siak jedyny skręt w prawo jest na wysokości boiska.
Ponadto: na mapie zaznaczona jest tzw "posiadłość Garncarza" (górny fragment) . Wynika z tego, że domy stały tam juz sto lat wcześniej i arcyważna rzecz: Trzebyczka, która wcześniej płynie dość szeroko ( być może płytko), akurat przed tym miejscem zawęża swoje koryto. Może tam właśnie stał młyn. I może administracyjnie jeszcze w Trzebniowie
Mirów Polska. Dzięki wielkie!

_________________
Maciej Rodziewicz

Na mapie którą przedstawiłem jest droga, mostek, krzyż i źródło. Dodatkowo na innej mapie przedstawiającej ten sam rejon pojawia się "Kacza Skała"

Czy mówimy o tym miejscu i o tym źródle czy szukamy jakiegoś źródła wcześniej zaginionego, koło jakiejś zapomnianej drogi w innym miejscu?
ps. pozostałe drogi na odręcznym szkicu to ścieżki (przerywana czarna linia) na współczesnych mapach. Zwróćcie uwagę że naszkicowane zostały w taki sposób że właściwie żadna nie skręca w prawo

markpm czegoś szuka
My - już znaleźliśmy wszystko.
Ja tylko zachwyciłem się mapą Mirów Polska.
W prawo jest tylko skręt do Ostrężnika - patrząc od Bystrzanowic

_________________
Maciej Rodziewicz

A mnie nasunęła się sparafrazowana myśl z "Małe rzeczy" Sylwii Grzeszczak: "znaleźliśmy prawie wszystko ale wciąż nie mamy nic..."

Szukam dziury

_________________
Portal o Jaskiniach Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jaskinie Jury

Ta mapa jest nieustającym źródłem odkryć i inspiracji
Żeby było do kompletu, podaję jej źródło:
Akta sprawy „Posiadłość Trzebniów w powiecie będzińskim 1867”, Archiwum Państwowe w Łodzi, sygnatura 39/8/0/-/896.
Na mapie jest też zapewne podpis wykonawcy, odręczny i nieczytelny niestety.