Jurajskie Forum Dyskusyjne
http://forumjurajskie.pl/

Ogólna historia zamków Jurajskich
http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php?f=1&t=1554
Strona 1 z 2

Autor:  Gość [ 04 mar 2007, 17:50 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Jak w temacie byłbym wdzięczny gdyby ktoś dał by mi jakieś informacje na temat historii zamków jurajskich kiedy powstawały. jakies informacje itp z góry dziękuje...

Autor:  Michał [ 04 mar 2007, 18:23 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

W dwóch zdaniach się nie da - ogólnie chodziło o umocnienie granicy Korony ze Śląskiem i ochronę szlaków handlowych.
Najprościej jak użyjesz google , lub zobaczysz na stronie http://www.jura.art.pl, czy też podstawowy zarys jest u mnie na : http://jurapolska.com/orlegniazda.php i http://jurapolska.com/sredniowiecze.php , czy np. na http://www.zamki.res.pl

Autor:  Gość [ 04 mar 2007, 21:49 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

nie chodzi mi o 2 zdania:D moze być nawet na 2 strony:D ale i tak dziękuje;)

Autor:  camel [ 19 mar 2007, 22:01 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

mógłby mi ktoś jeszcze pomóc? słyszałem że niby ten szlak orlich gniazd to w rzeczywistości dwa szlaki biegnące do siebie równolegle ....?? czy to jakas bzdura czy prawda jesli prawda to mozecie coś wiecej o tym napisac? pozdrawiam

Autor:  Marek [ 20 mar 2007, 06:12 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

Istnieją dwa szlaki o podobnych nazwach: Szlak Orlich Gniazd (czerwony) i Szlak Warowni Jurajskich (niebieski). Popraw mnie Michał, jeśli coś pokręciłem :) . Równolegle na pewno nie biegną, chociaż na pewnych odcinkach pokrywają się ze sobą, np. w rejonie zamku Ogrodzieniec. O ile pamiętam, czerwony prowadzi później przez Pilicę, Smoleń, Bydlin, Rabsztyn, a niebieski omija Pilicę udając się do Smolenia. Potem niebieski odbija mocno na wschód (Wolbrom) i skręca na południe. Ponownie szlaki te schodzą się w rejonie Pieskowej Skały.
Myślę jednak, że to raczej czerwony pieszy Szlak Orlich Gniazd mylony jest ze szlakiem rowerowym, również czerwonym, z którym również często się pokrywa. Rzeczywiście, patrząc na mapę wygląda to na w przybliżeniu równoległy (albo raczej alternatywny) przebieg.

Ta mapa nie jest co prawda do tego, ale można sobie podejrzeć jak to wygląda:
http://www.maratonrowerowy.pl/ (wybierz: "Trasa" u góry strony).

Autor:  camel [ 20 mar 2007, 07:06 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

czy te historie tych warowni z tego niebieskiego szlaku można łaczyć z historią zamków jurajaskich orkich gniazd? czy te i te powstały w jednym celu czy inaczej? pozdrawiam

Autor:  Michał [ 20 mar 2007, 08:23 ]
Tytuł:  Re: Ogólna historia zamków Jurajskich

Wszystko jest pod linkami podanymi w drugim poście, jest to ten sam system obronny...
Jak popatrzysz na mapę z zaznaczonymi szlakami to sporo Ci się wyjaśni.

Autor:  Rybak [ 08 sty 2014, 20:03 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

To nie jest ten sam system obronny. Strasznie dziwne, że ten temat się nie rozwinął. I przepraszam, że drążę. Ale Olsztyn, Bydlin, Rabsztyn, Ostrężnik powstały przed Kazimierzem. A zatem przed koncepcją obrony ze strony Śląska. A więc po co?

Autor:  Rybak [ 08 sty 2014, 21:05 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Gdyby dzis na ulicy zrobić ankietę na temat władców Polski od bitwy pod Legnicą po Władysława Łokietka, to kto powiedziałby cokolwiek? Niestety obawiam się, że mało kto .A w kontekście warowni jurajskich byłoby to niesłuszne. czekam na odzew.

Autor:  smar [ 08 sty 2014, 21:14 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Rybak napisał(a):
To nie jest ten sam system obronny. Strasznie dziwne, że ten temat się nie rozwinął. I przepraszam, że drążę. Ale Olsztyn, Bydlin, Rabsztyn, Ostrężnik powstały przed Kazimierzem. A zatem przed koncepcją obrony ze strony Śląska. A więc po co?


Chęć podkreślenia, że niektóre (bo może i większość...) zamki jurajskie mają - bądź podejrzewa się że mają - historię starszą od Kazimierza Wielkiego spowodowała, że chyba nie zrozumiałeś tezy Michała. Bo po pierwsze primo nawet istniejące założenia obronne zostały w czasach Kazimierza znacznie rozbudowane; po drugie primo Kazimierz rozbudowywał i budował nowe w tych miejscach by utworzyły tą słynną zaporę od strony Śląska a po trzecie i najważniejsze primo: Michał stwierdził oczywistą rację, że zamki leżące na Szlaku Orlich Gniazd i na Szlaku Warowni Jurajskich są częścią tego samego systemu :!: Swoją uwagą sugerujesz jakby szlaki owe dotyczyły różnych zamków: jeden Kazimierzowskich a drugi tych wcześniejszych :mrgreen:

Autor:  Rybak [ 08 sty 2014, 21:43 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Sugeruję :mrgreen: Ziemia Lelowska zawsze była punktem spornym, miedzy Mazowszem, a "Imperium" Henryków Ślaskich. Bolesław Rogatka miał nawet póżniej powody by tej ziemi bronić. Jeśli Olsztyn jest wspominany w drugim procesie biskupa Muskaty - łupieżcy, zahradnika - to znaczy, że istniał wcześniej. Zanim Kazimierz rozbudował twierdze, Henryk IV Probus musiał mieć powody, by troszczyć się o siebie, 1288 - 1290 to wystarczający okres , by zbudować conieco, a z czymś nie zdążyć przed Księciem Kujawskim..
P.S. Od jakiej strony istniały podgrodzia w Olsztynie albo Ostrężniku? moim zdaniem od południowo wschodniej lub zachodniej. z całą pewnością nie od strony północnej.

Autor:  Rybak [ 08 sty 2014, 22:42 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Jeszcze jeden argument: w dziedzinie stosowania machin oblężniczych zawsze prym wiedli Mazowszanie :mrgreen:

Autor:  u469 [ 09 sty 2014, 07:14 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Witam.
Fakt, że w niektórych miejscach założenia obronne na Jurze istniały jeszcze w czasach przedhistorycznych nie budzi wątpliwości. To, że przed Kazimierzem istniały wymienione wcześniej zamki też jest oczywiste. Ich funkcja była różna, lokalne władztwa siedziby rodowe itp. Ważne jest natomiast to, że ich istnienie było zatomizowane, nie były od siebie zależne, ani ze sobą nie współdziałały (no może Olsztyn i Ostrężnik za Muskaty miały jakoś się wspierać, chociaż Ostrężnika według najnowszych nadań raczej nie ukończono). Dopiero Kazimierz stworzył system obronny łączący zamki zastane i rozbudowane/zmodernizowane oraz te nowo powstałe w jedną powiązaną strukturę, służącą obronie polskiej granicy po 1356 roku ( o ile dobrze pamiętam wówczas ostatecznie zrzekł się praw do Śląska).

Autor:  smar [ 09 sty 2014, 08:44 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

Rybak napisał(a):
Sugeruję :mrgreen: Ziemia Lelowska zawsze była punktem spornym, miedzy Mazowszem, a "Imperium" Henryków Ślaskich. Bolesław Rogatka miał nawet póżniej powody by tej ziemi bronić. Jeśli Olsztyn jest wspominany w drugim procesie biskupa Muskaty - łupieżcy, zahradnika - to znaczy, że istniał wcześniej. Zanim Kazimierz rozbudował twierdze, Henryk IV Probus musiał mieć powody, by troszczyć się o siebie, 1288 - 1290 to wystarczający okres , by zbudować conieco, a z czymś nie zdążyć przed Księciem Kujawskim..

Jest o tym trochę (i o wielu innych dużo :mrgreen: ) w tej pozycji:
viewtopic.php?f=36&t=6049
Rybak napisał(a):
P.S. Od jakiej strony istniały podgrodzia w Olsztynie albo Ostrężniku? moim zdaniem od południowo wschodniej lub zachodniej. z całą pewnością nie od strony północnej.

To w miarę oczywiste - jest jak napisałeś. W Ostrężniku od południa a w Olsztynie od południowego wschodu i od zachodu z całą pewnością nie od strony północnej

Autor:  Lukasz [ 11 sty 2014, 21:07 ]
Tytuł:  Ogólna historia zamków Jurajskich

u469 napisał(a):
Dopiero Kazimierz stworzył system obronny łączący zamki zastane i rozbudowane/zmodernizowane oraz te nowo powstałe w jedną powiązaną strukturę, służącą obronie polskiej granicy po 1356 roku ( o ile dobrze pamiętam wówczas ostatecznie zrzekł się praw do Śląska).


Istnienie systemu obronnego na Jurze od lat jest tematem dyskusji, a wręcz sporów między historykami, kastellologami i archeologami. Są badacze, którzy negują możliwość powstania takiego systemu. Zdaje się, że część bibliografii na ten temat można znaleźć u Marcelego Antoniewicza w "Zamki na Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej - Geneza-Funkcje", ale tak naprawdę sprawa jest dość kontrowersyjna. W dodatku coraz częściej genezę części obiektów łączy się z czasami rządów Władysława Opolczyka, a nawet króla Wacława II lub jego stronników i temat należałoby opracować jeszcze raz od początku. Sprawę gmatwa w dodatku to, że część obiektów jest dość słabo rozpoznana archeologicznie i tak naprawdę nie wiadomo jaką miały formę i kiedy powstały. Dotyczy to na przykład tzw. strażnic jurajskich, z których niektóre mogły być pełnymi zamkami (Suliszowice?).

Słabą stroną zwolenników istnienia takiego systemu jest to, że w porównaniu z wiedzą z lat 90. XX wieku wiemy już, że wiele obiektów przypisywanych Kazimierzowi Wielkiemu w czasach Długosza, powstało jednak jeszcze przed jego wstąpieniem na tron - przykładem niech będą zamki w Bieczu, Dobczycach, Szaflarach, Chęcinach, Będzinie, Wieliczce, które jak się okazało powstały wcześniej. Tak też było z murowanymi wieżami, fundowanymi przez Bolesława Wstydliwego na terenie Małopolski lub w czasach jego panowania, które były jednymi z najdłuższych i najspokojniejszych w okresie średniowiecznej Polski. Można tu wymienić stołpy w Myślenicach, Czorsztynie, Rytrze, Czchowie, być może Kazimierzu Dolnym, a może i w Lublinie. Być może również jako pierwotne elementy na Jurze zaczynały wtedy swoją zamkową historię zamki w Będzinie, Rabsztynie, Bobolicach czy Olsztynie. Sprawa z tym systemem budzi wiele wątpliwości, dlatego proponowałbym pisanie o nim ze świadomością, że jest to tylko niepotwierdzona hipoteza.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/